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69 第69章 资本（第2页）

在座的不是资本家就是贵族，或者是家资殷实的中产者，中产者也是有投票权的，马克思在这里大谈要推翻资产阶级的统治，给人以无比违和的感觉。

恩格斯发现大伙的神色不妙，暗暗叫糟，忙打个圆场：“我们只是想在做一个学术上的讨论，希望各位学术界的精英能秉持公允的态度，一起聊一聊，到底无产者为统治主体的国家是不是未来的趋势。”

伍德这位正宗的资产阶级统治者率先hold不住，冷笑一声：“先不理马克思先生的理论对不对，你们所谓的无产阶级当政之后会做什么？把我们的财产都充公是吧？你们不是民主，而是强盗，公有制就是强盗，强行把别人的私产变成自己的。”

马克思一点也没有因为这位政府高官的严厉斥责而动怒，淡然道：“个人的得失不在我的辩论范围内，我们只谈未来，几十年乃至百年整个人类社会的发展方向。”

恩格斯还是喜欢打圆场，说：“是的是的，纯粹是未来的讨论，而且，我们说的无产阶级掌权并不是要把有产者的财产分了，那是真的流氓和强盗，我们要为工人争取的是政治地位，意味着十小时工作制等制度会在国会通过，意味着工资的提高，工况地改善，等等。”

马克思是一个思维严谨，态度坚决的人，他本来就不愿跟资本家对话，但在他心中唐宁不仅是资本家，还是一个大科学家，一个大慈善家，进化论实在太惊艳，他忍不住要与之交流一下，希望两人私下里就进化论以及人类社会的“进化”

做学术交流，当下资本家和贵族云集的场面是他未曾预料的，所以他认为这次思陀园之行不会称心如意，他的态度就是根本不乐意跟伍德这样尖刻的政客对话。

达尔文温和地说：“如果像恩格斯先生说所的那样，你们可以成立一个工人党，合法地争取国会议席，可是我听说你们提倡的是暴力革命，而且，公有制，这个理念的提出恐怕不是改善工况那么简单吧？”

恩格斯与人辩论的*比较强，不像马克思那么看得透，只愿与唐宁或者学术界的人对话。

恩格斯针对达尔文的指责，回应道：“因为现有的议会体制里对无产阶级不公平，只有拥有资产收入者才能投票，要成为议员更是要一大笔财产，代议制事实上将所有的无产阶级排除在权力核心之外，无法合法地争取到政治权力，就像在1688年以前的王权社会那样，现在的政治结构需要一场颠覆，资产阶级是不会轻易把既得利益放手的。

至于公有制，这是更先进的制度，可以消灭资产阶级对无产阶级的剥削，我想这是一个争论的焦点，我们*者认为公有制更有利于经济的发展。

利用人类的主观能动性调节经济方向，通过制定科学的计划来发展经济，比盲目地发展经济更有效。

比如，我们都知道铁路对经济的促进作用，由国家计划大力建设铁路的话，会比资本家更快地完成发达的铁路网建设。

又如，煤矿工人的生存条件极其恶劣，无产阶级政权会毫不犹豫地为矿工提高待遇和工作条件。

还有，在资本主义制度下，大部份的工厂利润被资本家获取，而资本家的消费能力是有限的，随着产能的不断增加，会出现生产过剩，出现经济危机，公有制之下的国家会让工厂的利润均匀地分配给每个劳动者，国家拥有强大的消费能力，能极大地提高经济发展速度。”

伍德先生最爱冷笑了，听到这里，他又冷笑了：“恩格斯先生，咱们伯爵大人刚刚用进化论杀死了上帝，你却又想扮演上帝吗？把工厂的利润均匀分给工人，那谁愿意开这家工厂？只有上帝才能变出一个这么‘善良’的工厂吧？哪个有钱的人愿意给你开这样的工厂？”

恩格斯的涵养不错，还没有跟伍德急眼，平静地反驳：“无产阶级当政的国家会负责投资这样的工厂。”

伍德：“哼，我敢保证你们不可能当政，因为，千千万万像我这样有财产的人会用生命保卫自己的财产，因为你们上台就意味着用各种手段掠夺我们的财产，所有正常人都不会把选票投给你们。”

恩格斯：“伍德先生，不要忘了，无产阶级的人数比资本家多多了，随着他们的觉醒，我们的力量会越来越强大。

未来是属于无产阶级的！

我也有自己的工厂，可是我知道自己的命运，我愿顺应历史的潮流而不要作历史的炮灰。”

恩格斯虽然很克制，但仍然不小心使用了“炮灰”

这个词，引发了伍德巨大的情绪，胡子都吹起来了，辩论差点变成了他跟恩格斯的私人恩怨。

身为主人的唐宁赶紧安慰他，给他添茶倒水，微笑拍肩。

达尔文仍然很平和，说：“刚才马克思先生说到公有制，是不是说原始社会因为极其匮乏才不得不实行公有制，如果现代社会实行财产公有，那是一种倒退吧？”

既然前面一对对手闹掰了，马克思不得不亲自上场，说：“把公有发挥到极端的思潮是对*理论的误解，私有财产还是要尊重的，但我们指的公有是指生产资料公有，工厂是大家的，你赚的工资是自己的，土地是公有的，而土地生产出来的粮食是自己的。

这样可以保证经济生活中的公平，利润不会集中在少数资本家手中。

也就不会出现消费不足的情况。

从宏观来讲，这样的经济会发展得非常快，全体人民的生活水平也会大幅度提升，这也是我思考资本本质时得出的结论。”

工业银行家塞缪尔?史密斯加入：“什么是资本本质？”

马克思终于抛出了他著名的“剩余价值论”

：“资本主义发展的动力源于资本再生产过程中对劳动者的剥削和异化。

资本家按照市场价格支付劳动者工资，但劳动者在规定工时内所生产商品的实际价值超过了所获的工资。

这部分超出工资的价值被资本家无偿占有。

我将这部分价值称为‘剩余价值’。